Prezydent Estoniji: Rosiju otočujuť abo deržavy-vasaly, abo deržavy-vorohy

V intervju Toomas Hendrik Ilves rozpoviv ne lyše pro svoje bačennia rosijśko-estonśkych vidnosyn, ale j pro selektyvnyj vžytok rosijśkoji movy.

Neprosti vidnosyny miž Estonijeju ta Rosijeju staly odnijeju z tem intervju z estonśkym prezydentom Toomasom Hendrikom Ilvesom. U niomu jšlosia pro aneksiju Krymu, pro dezinformaciju i pro spiľnisť ta vidminnisť miž Ukrajinoju ta Rosijeju. Cikavym stav i vybir tych rosijśkych sliv, jaki znaje ta vžyvaje prezydent Estoniji.

– Estonija spryjmajeťsia v Rosiji jak voroh. Čomu?

– Ščo ž, možna pryhadaty Hebbeľsa, jakyj kazav: “Ščo my majemo zrobyty? My majemo stvoryty obraz voroha”. Pislia rozvalu SRSR taki krajiny jak Estonija, Latvija, Lytva dosyť uspišno transformuvalyś v demokratyčni deržavy. Ale, na dumku Rosiji, my ne možemo buty demokratyčnymy krajinamy, schožymy z “gejropoju”: maje buty osoblyva demokratija, suverenna. Zvisno, Rosija ne može liubyty krajinu, pryklad uspišnoho rozvytku jakoji pidryvaje ideologičnu osnovu koncepciji, ščo demokratija nepryjniatna dlia suspiľstva.

– A vy, jak prezydent Estoniji, vvažajete Rosiju zahrozoju dlia vašoji krajiny?

– Hadaju, ščo dejaki aspekty povedinky Rosiji dosyť agresyvni i možuť pryzvesty do problem. Ja neščodavno čytav, ščo cioho roku zafiksuvaly 266 poliotiv rosijśkych vijśkovych litakiv z vymknenymy transponderamy. I ce prosto dyvo, ščo dosi ne vidbulosia žodnoho zitknennia u povitri. Vy ž znajete, ščo radary litakiv cyviľnoji avìaciji ne duže potužni, vony orijentujuťsia na sygnaly transponderiv pry zblyženni litakiv. Inšymy slovamy, ja ne spryjmaju Rosiju jak zahrozu, ale dejaki incydenty spravdi nebezpečni. Odnak my ž u NATO, a NATO – syľnyj faktor strymuvannia. Ja ne vvažaju, ščo krymśkyj scenarij može povtorytysia, adže v našomu vypadku Rosija pide proty krajiny-člena NATO.

– Blyźko 30 vidsotkiv hromadian Estoniji – rosijśkomovni. Čy može Rosija vplyvaty na ciu častynu estonśkoho suspiľstva? Čy isnuje zahroza socìaľnych zavorušeń v krajini?

– Rosija postijno čynyť sproby sprovokuvaty jich. Z inšoho boku, ja ne sposterihaju žodnych iredentystśkych tendencij čy hasel na kštalt “Numo, pryjednajemoś do Rosiji!”. Na Donbasi serednia zarplata šachtaria bula 150 evro v misiać. Pry ciomu žodnych šansiv perejichaty do Evropy ta znajty tut robotu. U pivničnij Estoniji, promyslovomu centri krajiny, de prožyvaje holovno rosijśkomovne naselennia, misiačna zaprala kolyvajeťsia u mežach vid 1500 do 2000 evro. Vony čudovo rozumijuť, ščo po toj bik riky nemaje ničoho podibnoho. I z jakoho dyva ci liudy raptom zabažaly b pryjednatysia do Rosiji?! Ja ne baču bažannia u rosijśkomovnoji častyny estonśkoho naselennia staty častynoju “Rosiji-matinky”. Realizovanyj u Krymu scenarij z “zelenymy čolovičkamy”, te, ščo ja nazyvaju anšliusom, vin navriad čy povtoryťsia.

– Vy bahatorazovo hovoryly pro nezaležnisť Estoniji. U rozuminni Rosiji, vaša nezaležnisť ne spravžnia: vy prosto “zminyly odnoho opikuna – SRSR – na inšoho – SŠA”. Čy može maleńka krajina buty po-spravžniomu nezaležnoju, čy vona maje postijno obyraty jakuś pevnu nadderžavu ta sliduvaty jiji kursom?

– My ne majemo obyraty nadderžavu. My dobroviľno pryjednalyś do EU, de u nas rivni prava z inšymy krajinamy. I, bezumovno, EU ta SŠA majuť rozbižnosti z bahatioch pytań. Peredusim my slidujemo liniji EU. George Kennan napysav: “Jakščo vaš susid – Rosija, to vy možete buty abo vasalom, abo vorohom”. I ja vvažaju ce problemoju. Rosiju otočujuť abo deržavy-vasaly, abo deržavy-vorohy. Ukrajina vyrišyla pozbavytysia vid vasaľnoji zaležnosti vid Rosiji. I odrazu stala vorohom. Tež same vidbulosia z Hruzijeju.

Hovoriačy pro Ukrajinu. Vy vvažajete Ukrajinu deržavoju, ščo ne vidbulasia (Jak pro ce neridko zajavliajuť rosijśki polityky, – red.)?

– Ni, ja hadaju, ščo ce častyna oficijnoji rosijśkoji propagandy. Ja pamjataju, jak na forumi v Briusseli 2014 roku odrazu pislia aneksiji Krymu posol Rosiji povtoriuvav, hovoriačy pro Ukrajinu: “Ce deržava, ščo ne vidbulasia”. Z točky zoru vijśkovoho potencìalu Ukrajiny porivniano z inšymy deržavamy – zhoden. Sytuacija ne duže dobra. Ale ce – demokratyčna deržava z viľnymy ta česnymy vyboramy.

– Ale z vysočeznym rivnem korupciji…

– Ce tež pravda.

– Z biurokratijeju ta oligarchamy…

– Ukrajina vidrizniajeťsia vid Rosiji odnym. Tam je česni ta viľni vybory. V inšomu tak: oligarchy ta korupcija. Z inšoho boku, koly krajina, jaka za rivnem korupciji perebuvaje na 136 misci, zvynuvačuje krajinu, ščo perebuvaje za cym pokaznykom na 142 misci, u tomu, ščo ta – deržava, jaka ne vidbulasia, to, vybačte, ale ce vyklykaje v mene smich.

– Vy buly v Rosiji. Jaki vaši vražennia? Ščo vam spodobaloś, a ščo ni. Čy vzahali ničoho ne spodobaloś?

– Jak ja možu ne liubyty Rosiji, koly moja babunia bula rosijankoju?! Mij uliublenyj pyśmennyk Nabokov. Odyn z mojich najuliublenišych poetiv – Brodśkyj. Mene v rosijśkij istoriji zachopliuje boroťba kadetiv. Ščo meni ne podobajeťsia – ce agresyvna rytoryka, vorožisť. Nu, te, ščo my bačymo ščodnia, ščoś na kštalt: “My možemo vziaty vas za odyn deń. My možemo vvijty v Tallinn, Viľnius, Ryhu”. Tak ne hovoriať. Ce duže nekuľturno. (“Nekuľturno” prolunalo rosijśkoju, – red.) Šče odne rosijśke slovo.

– Vy vymovliajete ti rosijśki slova, ščo pohano charakteryzujuť Rosiju…

– Ja znaju j inši slova rosijśkoju, ale hadaju, ščo dlia telebačennia vony nedorečni.

OBHOVORENNIA