Teorija tretioji svitovoji i fenomen sovkovoho rabstva

U 80-ti Oleksandr Zelennko praciuvav v KDB, do počatku ATO vykladav v Luhansskomu nacìonallnomu universyteti, a zaraz Zelennko – docent katedry Kyjivsskoho nacìonallnoho universytetu im. Ševčenka.

V rozmovi Oleksandr Zelennko rozpoviv, jak rosijany sijaly zerna “antyfašyzmu” za dopomohoju teoriji “buntu-vijny”, zmaliuvav psychotyp rosijsskoho ordyncia i nasmišyv “vidkryttiam” koleg z “LNR” – rasovoju teorijeju pro “pochodžennia donbasian”.

– Ščo vy dumajete pro hibrydnu vijnu?

– Vynachid čysto rosijsskyj. Buv takyj načštabu kornilovsskoji dyviziji – bilogvardijsskyj polkovnyk Jevhen Messner. Velykyj rozumnycia, jakyj stvoryv teoriju “buntu-vijny”, v 20-i roky mynuloho stolittia vyjichav do Argentyny, v 1967 vydav znamenytu knyhu “Teorija tretioji svitovoji”. Radiansskyj genštab rozpočav vprovadžuvaty i rozrobliaty ciu koncepciju na počatku 80-ch.

Je poniattia trioch rivniv mereži. My nakryvajemo terytoriju duže ščillnoju merežeju movlennia, vprovadžujemo istoriju (nevažlyvo – pravda čy nepravda, ale ce povynno povtoriuvatysia). V peršu čerhu dajemo movnu matryciu. Liudy povynni včyty rosijssku movu – budd to Čechoslovaččyna abo Jemen. Kullturna, movna, semantyčna i istoryčna matryci nasadžujuttsia. Povynni stvoriuvatysia oseredky rosijsskoji kulltury i rosijsskoho mentalitetu – ce matrycia 1 rivnia.

– “Rosijsska vesna” mohla statysia ne tillky v Ukrajini?

– U budd-jakij točci do Gibraltaru. Voleju doli ja brav učastt u stvorenni cijeji bahatorivnevoji systemy.

– I v čomu poliahala vaša robota?

– Vesty z liudynoju rozmovu takym čynom, ščob vona stala absoliutno ščyrym našym prychyllnykom. My stvoriujemo oseredky kulltury, vkladajučy hroši v balet, mystectvo – u ščo zavhodno. Ščob liudyna počala ščyro cikavytysia Ulanovoju … Tiutčevym … My dajemo najkrašče, ne škodujemo dlia cioho hrošej i syl, znachodymo znakovi figury.

Prypustymo, my sydymo z vamy v Portugaliji i rozmovliajemo pro Čechova (ja buv predstavnykom podibnoji kullturnoji misiji). Vam podobajettsia Čechov? Meni tež. Oss grunt.

Znachodymo predstavnykiv inteligenciji v malennkomu mistečku-pobratymi i stvoriujemo hurtok liubyteliv Čechova – ničoho billše. A potim na kullturnu osnovu nakladajemo organizacijni momenty. Ce peršyj rivenn.

Budivnyctvo matryci 2 rivnia – ce liudy, jaki sympatyzujutt nam bez verbuvannia. Znachodymo tych, jaki navčalysia v Rosiji. Apologety “русского мира”, ti chto sam dijšov, načytavsia Humiliova, i kaže: “Nevže ce pravda, u nych plast kulltury cikavyj”, – vony stajutt informacijnymy vuzlamy. Sama toho ne vidajučy, taka liudyna vže vede informacijnu rozvidku. Pryčomu, vse u vidkrytomu režymi, vse zakonno.

Potim na tu terytoriju vstavliajettsia tak zvana bojova platforma – vid 1 liudyny do dyviziji. Prypustymo, vy zakinčyly universytet v Orenburzi, i zarazylysia komunistyčnoju idejeju. Vam hovorymo pro te, ščob vy stvoryly bojovyj oseredok liudej, jakyj v razi fors-mažoru, v razi Tretioji svitovoji bude hotovyj zachystyty svoju krajinu.

My z vamy v Portugaliji? Z portugallciamy hovorymo pro portugallsskych fašystiv: “U vas že buv Salazar, čerez jakoho 40 rokiv straždav portugallsskyj narod?”.

U kožnij krajini kolyss buv jakyjss strašnyj totalitarnyj perìod, i ja apeliuju do nioho. Prošu vas stvoryty bojovu grupu, jaka ni v jakomu razi ne bude piddavaty vašu krajinu zahrozi. Vona bude isnuvaty na vypadok fašystsskoho putču. V takomu vypadku my damo vašij grupi vse, ščo vam bude potribno: oficeriv zbroju, hroši, informaciju – vse dlia toho, ščob vy zachystyly vašu krajinu. Tak vse suspillstvo staje kontroliovanym, i my otrymujemo bahatorivnevu strukturu.

Jakoss my jizdyly v Anhliju z Prystiukom (Volodymyr Prystiuk – kolyšnij hubernator Luhansskoji oblasti, jakyj doklav ruku do rozpaliuvannia separatyzmu navesni 2014 na Luhanščyni – prym.red.) – vin buv smotriaščyj vid komsomolu, a ja – učasnyk grupy po kullturnomu obminu, tak i poznajomylysia.

– V okupovanomu Donbasi osnovoju tež stala kullturna prosočennia?

– Na Donbasi – donsske kozactvo, šolochovsskyj “Tychyj Don” …

– Taki mereži praciujutt i v Ukrajini (krim “L-DNR”)?

– Možu nazvaty pryblyzni cyfry po rosijsskym informacijnym vuzlam i bojovym platformam v Kyjevi. Tut vid 4 do 7 tysiač informatoriv rosijsskych bulo na vesnu 2015 roku, a bojovych platform – do 5 tysiač. V seredniomu v Kyjevi blyzzko 18 tysiač bojovykiv hotovi stvoriuvaty “Kyjivssku respubliku”.

– Spodivajusia, ce perebillšennia.

– Ja spilkujusia z tijeju storonoju i schyllnyj vvažaty, ščo ce oberežni dani. Ci bojovi odynyci – ce ti, chto v kinci 80-90 vže majže vziavsia za ručku dverej, ščo vely v komunistyčnyj raj dlia nych i jich simej, i raptom dlia nych use rozvalylosia. Čynovnyky, komsomollci, profspilkovi pracivnyky, partijni. Ujavitt – ja čekaju, ščo čerez 2 roky budu 3 sekretarem partiji i žyttia mojich onukiv vlaštovane, až tut rozpad SRSR … Ci 18 tysiač – ce ti, komu zaraz 45-50. A šče – pravoslavni … I tak dali.

– Jakščo v Kyjevi vse tak pohano – čomu Moskva ne sprobuvala zrobyty tut terorystyčnu respubliku?

– Resurs! Brakuje resursu u Rosiji. Zerna kynuti, u nych je liudy, a daty komandu vony ne hotovi, tak jak pislia komandy treba postačaty. Vijna – zanadto dorohe zadovolennia.

– Davajte povernemosia v “LNR”. Ščo stalosia navesni 2014-ho?

– U peršych čyslach travnia 2014 roku luhansski milicìonery zvernulysia do Kyjeva: my, luhansska milicija, zachyščajemo Ukrajinu (11 rajviddiliv buly hotovi zi zbrojeju zachyščaty Ukrajinu), a vy proščajete nam ekonomični zločyny, včyneni za čas služby – kontrafakt, kontrabandu, tiniovi schemy … vony todi maly strach pered Majdanom – dumaly, ščo Majdan ščoss bude miniaty, i vony vyjšly z takoju propozycijeju do Kyjeva. Ale Kyjiv ne stav obhovoriuvaty ce pytannia, i vony vsi perejšly na bik “LNR”. A 14 travnia zjavylasia “Luhansska respublika”.

U kožnomu rajviddili Luhanščyny buv rosijsskyj agent, zavdannia jakoho – prydumaty smačnu, cikavu schemu zarobitku dlia 50 spivrobitnykiv iz zarplatoju v 1,5 tys hrn., Ščob vess rajviddil bahativ, i vse protyzakonni sposoby zarobitku ciloho rajviddilu agentom dokumentuvalysia.

– A potim, jakščo ščo – “za jajcia”?

– Jak tillky chtoss skaže: “My za Ukrajinu”, do nioho pidchodiatt i kažutt: “Hej, druže, oss tvij tatko: ja posylaju joho Kyjevu i tvoji majdanivci tebe z tvojim žovto-blakytnym praporcem posadiatt na 10 rokiv. A tut, jakščo ty zalyšaješsia – my budujemo razom novu respubliku, i pensiji u tebe i u mene budutt, jak v Rosiji”. Vidpovidi z Kyjeva ne bulo dlia takych chlopciv, i u nych ne zalyšalosia vychodu.

– Ce ne hipotetyčno vy zaraz hovoryte?

– Same taki rozmovy i jšly. I oss šče pryklad. U misti Sverdlovssku (Luhansskoji oblasti) na 8 bereznia 2014 roku mytnyky i prykordonnyky zamovyly dlia svojich družyn i kochanok stillky prykras, ščo jich mikroavtobusom dovelosia vidpravliaty. Zvidky hroši? Čerez kordon v liutomu jšla bronetechnika – try tysiači dolariv vony otrymuvaly za kožen rosijsskyj tank. U malennkych selach Luhanščyny stojaly “hrady”.

– A Kyjiv kudy dyvyvsia?

– Kyjiv znav vse. Prykordonnyky i mytnycia otrymuvaly svij vidsotok, i Lytvyn (holova Deržprykordonslužby Ukrajiny Mykola Lytvyn, jakyj do 6 žovtnia 2014 roku vidpovidav za “kontroll nad kordonom” z RF), otrymuvav svoje z kožnoji ustanovky “Hrad”, z kožnoho tanka i z kožnoho “Kamaza” z ozbrojenniam.

– Jak psychoanalityk, pojasnitt – čomu rosijanam ne soromno krasty čuži zemli?

– U nych nemaje majna, nemaje prava vlasnosti, i vkliučajettsia psychologičnyj mechanizm proekciji: jakščo ja ne maju vlasnosti, to i vy ne majete. Tomu ne vkrav Krym u nas Putin, a vziav. Vony – ordynci. Ordynecc – ce produkt evoliuciji osoblyvoho typu. U nas často plutajutt lehizm (verchovenstvo zakonu) i hromadiansske suspillstvo (verchovenstvo prava). V čomu riznycia? Jakščo my hovorymo, ščo zakon ponad use, zakon suvoryj, ale ce zakon, pohanyj vin čy ni, ale vin osnova deržavy – ce lehizm … Vynajdeno v Kytaji – na veršyni otrymujemo fantastyčno syllnu deržavu i nikčemnoho hromadianyna.

Zachidna ž cyvilizacija pišla inšym šliachom – pravo na žyttia, pravo na svobodu, pravo na vlasnistt – ce osnovni prava, a zakon – ce instrument, jakyj jim služytt. I jakby u nas, v Ukrajini, bula pravova deržava, to zakon, jakyj uščemliaje prava ne buv by možlyvyj.

Ordynecc – produkt evoliuciji, dlia jakoho slovo syllnoho, slovo hospodaria – ponad use, a prava značennia ne majutt.

My z vamy (ukrajinci) – častyna indoarijsskoji rasy, je evropejciamy. Sekret poliahaje v tomu, ščo v genetyčnomu plani nemaje poniattia slovjany. Nijakoho slovjansskoho suspillstva nemaje. Je indoarijci, je tiurky. Oss my z vamy je nabahato blyžče do nimciv genetyčno, niž do rosijan. U Kyjevi v Peršu i Druhu svitovu isnuvav ukrajinssko-nimecckyj suržyk. U Nižyni ohirky nazyvajutt “hurok”. Na ukrajinsskomu – “ohirok”, a po-nimeccky “Hurke” (Gurke). Pryslivnyky i dìalekty ukrajinsski blyžče do nimecckoji movy, niž do rosijsskoji.

– A ščo stosujettsia psychotypu rosijsskych zavojovnykiv i psychotypu donbasivciv?

– Psychotyp ordyncia i psychotyp donbascia blyzzki. Socìopatyčna ustanovka ordyncia hovorytt: ja považaju syllnoho, syllnyj bere svoje, a chto počynaje rozbyratysia, halasuvaty pro spravedlyvistt – toj slabkyj, slabkistt ne zasluhovuje povahy. I cej ekspansyvnyj typ zminyty nemožlyvo.

Vony otrymujutt zadovolennia vid rozšyrennia zemell, ale ne vid obrobitku. Susid dlia ordynciv može buty abo vorohom, jakyj šče ne pidporiadkovanyj, abo rabom – tak rosijany dyvliattsia na susidiv.

Parytet dlia nych nemožlyvyj, rivnopravnistt dlia ordyncia označaje nevyznačenistt. Tak, ščo b nichto nikoho ne pryhničuvav – ne vyjde. Adže inakše – jak vyznačyty, chto z nas staršyj, koho sluchatysia? Stan agresiji – normallnyj stan ordyncia. Vony kažutt: bje – značytt liubytt. Liubov – ce sopli i slabkistt, a syllnyj – zavojovuje.

Najkraščyj car z točky zoru rosijan – toj, jakyj jich uhnitaje: Ivan Hroznyj, Stalin. A ščo take dlia rosijan Jellcyn abo Mykola? Vony nikčemni.

– Ale Mykolu II v Rosiji zrobyly sviatym!

– Blažennym, durnykom … A spravžnij lider v jichniomu ujavlenni – ce Putin.

Ti, ščo jdutt proty Putina v Rosiji, jak i ukrajinci, jaki povstaly proty Janukovyča – ce, v podanni rosijan, boževillni. Liudyni potriben car – vony v ciomu vpevneni. I tomu Majdan dlia nych buv projavom bezumstva. Vony ščyro jšly nas riatuvaty – pobačyly skaženyj narod, jakyj potribno povernuty v normallnyj stan, inakše vony svij budynok spaliatt – oss tak rosijany spryjnialy ukrajinciv, jaki pidtrymaly Majdan.

Amerykanecc vybyraje pokaznyky, dlia nioho Obama – dyrektor velykoho univermahu, a ne “mij pan”. Tomu Obama povynen prysluchatysia do vyborciv. A u hopnykiv vse po-inšomu. Hopnyk sluchajettsia desiatnyka abo tysiačnyka, hopnykom može buty i profesor Luhansskoho universytetu – vin sluchajettsia pana. A amerykanecc vidčuvaje sebe najmačem Obamy.

– A ščo ce za rasova teorija – pro osoblyve pochodžennia donbasciv, jaku vyhadaly v “LNR” vaši kolyšni kolegy?

– Luhansskyj nacìonallnyj universytet, jakyj zalyšyvsia v “LNR”, zaproponuvav rasovu teoriju pochodžennia donbascia (avtor – docent Krasyllnykov). U niomu zapysano, ščo žyteli Donbasu pochodiatt vid suvorych spadkojemciv neandertallciv, i tomu ce žorstki liudy, prosti, česni z syllnymy rysamy charakteru, jich bojattsia.

U Luhansskomu universyteti bula syllna archeologična škola, vony vely rozkopky. I, do reči, majže vess istfak tam zalyšyvsia, zvidty vyjšlo billšistt “elity LNR”. Tak oss navesni nynišnioho roku vony zajavyly, ščo predky luhančan charčuvalysia žorstkoji jižeju, jaka formuvala syllnyj charakter. A my, “ukry” – rešta Ukrajiny – buly naščadkamy trypillciv, jaki jily mjaku jižu i vyrosly mjakotili, prystosuvanci, pidli, chytri i lycemirni slabaky. Todi jak vony, “LNRovci” – ce spravžni bylynni bohatyri. I oss ce “naukove vidkryttia” zaraz uže vchodytt v programu škil “LNR”, joho schvalyla rosijsska Akademija nauk.

Bukvallno pered samoju vijnoju buv takyj kryk duši – fraza vyrvalasia z vust docenta katedry psychologiji Luhansskoho nacìonallnoho universytetu: “Nam ne potribna vaša cyvilizacija, nam potribna pravoslavna kulltura!”. I taki reči hovoryly liudy, jakych pryholubyla kyjivsska vlada, dajučy stupeni i zvannia. Ce jich socìallna ustanovka.

– Vy za te, ščob ne pryjednuvaty do Ukrajiny tymčasovo okupovanyj Donbas?

– Vybory do VR 2014 buly neobchidni i, zavdiaky tomu, ščo jich provely bez terytorij, zachoplenych “L-DNR”, v parlamenti nemaje kliničnych komunistiv. A jakby Krym i “L-DNR” zalyšalysia v skladi Ukrajiny, VR u nas bula b šče billš livoju i komunistyčnoju, niž ta Verchovna Rada, jaku my maly do Majdanu. Potribno na čas vidsikty naselennia, jake šče desiatylittia bude nostallhuvaty za sovkom: Krym (de žyvutt vidstavnyky-armijci, moriaky rosijsski) – v peršu čerhu, Donbas v druhu.

U čomu nebezpeka anšliusu Donbasu? My beremo nosijiv čužoji mentallnoji matryci i čužoho psychotypu. Ale budd-jaka grupa opuskajettsia do rivnia menšoho predstavnyka – ce azy socìallnoji psychologiji. Jakščo my pryjmajemo v sebe grupu Hivi, i šukajemo spillnu movu z nym, to čerez rik-pivtora vsia grupa opuskajettsia do rivnia Hivi (malogramotnoho komandyra bojovykiv “DNR” – prym.red.). Jak matusi, jaki, spilkujučyss z 2-ričnoju dytynoju hovoriatt: “Sobačka – av-av”. My budemo dumaty, jak vony.

– Chiba nemaje prykladiv, koly liudy navpaky – pidnimajuttsia v rozvytku, pidtiahujučyss do rivnia inšych členiv grupy?

– Ce v razi, jakščo jim staje jich stan nekomfortnym. A donbasecc Hivi choče buty schožyj ne na “slabkoho ukra”, a na rosijsskoho “vojina-vyzvolytelia”. Takyj nemynučyj i prognozovanyj rezulltat sovkovoji psychologiji ta systemy osvity.

I koly kažutt, ščo žyteliv Donbasu zombuvaly, ce ne zovsim tak. Liudy ne vkliučaly ukrajinsski kanaly v Donbasi, koly vony buly na tij terytoriji. Čy ne vkliučaly ti, u koho obirvanyj movnyj i mentallnyj zvjazok z pradidamy. A oss ti, čyji predky pamjataly Holodomor – vony vstojaly, i vony dyvylysia ukrajinsski kanaly, jak blyzzki jim, jakymy b prymityvnymy ci kanaly ne buly. Čy ne tomu ne dyvylysia, ščo ukrajinsski kanaly vidstavaly vid rosijsskych za jakistiu. I ne stanutt dyvytysia ukrajinsski kanaly na tij terytoriji, koly my jich tam znovu vkliučymo.

– A ščo, na vašu dumku, potribno robyty v sytuaciji “rozlučennia z Donbasom”?

– Vony považajutt sylu. Koly my na svojij terytoriji perestanemo sumnivatysia v svojij pravoti, koly u nas zjavyttsia nacìonallna ideja, jaka cementuje naciju, i jakij ne potribno bojatysia … Koly my budemo maty sterženn, todi slabkyj potiahnettsia do syllnoho. My povynni stvoryty ideju našoho nacìonallnoji deržavy, i ce povynno staty platformoju. A na boloti pobuduvaty ščoss nemožlyvo, treba stvoryty fundament. Pryjednuvaty neosvojeni terytoriji, poky nemaje fundamentu – ce bezumstvo.

Zaraz u nych (v jichniomu ujavlenni) vidbuvajettsia peremoha: Ukrajina perša vidvodytt vijsska, Ukrajina perša zaprosyla myru i vede sebe, jak storona, ščo prohrala. Jich postavyly v pozyciju peremožciv. Tomu – chaj bude avtonomija, ale my povynni čitko pokazaty, ščo u nas ne tak … Chlopci, dyvittsia tudy – tam vaša Rosija. A my zmožemo zlamaty cej patologičnyj sojuz z Rosijeju, zcementuvaty reštu Ukrajiny. Chlopci, davajte vyznačatysia – chto z kym. Tomu ščo liubyty i tych, i cych ne možna, bezladni statevi zvjazky – ne najkrašča forma vidnosyn.

Malo toho – my povynni spokusyty žyteliv Donbasu samotnistiu, adže zasvatana narečena – vona ž počynaje pyšatysia. A koly donbasski chlopci zrozumijutt, ščo vony ne potribni ni Rosiji, ni Ukrajini – jim bude jasno, ščo treba šče zaslužyty buty z namy.

Rosija vse zrobyla tak, ščob v očach svitovoji spillnoty konflikt na schodi vyhliadav, jak vnutrišnij bunt, jakyj vony pidtrymaly zzovni. A oss koly bude pomitno, ščo zseredyny “L-DNR” narostaje bunt proty isnujučoho stanu rečej, todi možna bude i nam dopomahaty naselenniu Donbasu povernuty Ukrajinu.

– A rešta Ukrajiny čomu pislia Majdanu ne nablyzylasia do Evropy, jakščo etnično i za psychotypom do evropejciv blyžče, niž do RF?

– Poky ščo u nas feodallna deržava, a naciji (jak i polityčni partiji) vynykajutt tam, de kapitalizm. Poky ščo u nas siuzereny na čoli polityčnych ugrupovann. Nemaje nacìonallnoji ideji, i tomu najblyžčym časom evropejciamy my ne stanemo.

– I v čomu ž todi čerpaty optymizm?

– U našomu mynulomu – v 17 stolitti! My todi vtratyly te, ščo maly. My buly evropejciamy, ale zabuly svoju etničnistt – tu osoblyvistt, jaka nas povjazuvala z cyvilizovanym suspillstvom. Koly pryhadajemo, todi zmožemo povernutysia. My ž do 1654 roku, do Perejaslavsskoji Rady, buly cyvilizovanym suspillstvom, a potim nas ponevolyly i my počaly rozčyniatysia…

Zvidsy i siohodnišnia pozycija Evropy: vy klasni, chlopci, ale vy nakosiačyly – stannte takymy, jakymy vy buly v 17 stolitti. Chlopci – kaže nam Zachid – vy dlia počatku povernitt Mahdeburzzke pravo malennkym mistam, a potim povernetesia v evropejsskyj budynok. Oss dlia čoho jde vsia cia metušnia z decentralizacijeju.

Neščodavno bula naukova konferencija z nahody 210-riččia Nižynsskoho universytetu, jšla rozmova pro Hoholia (Hoholl jich frontmen, možna skazaty). Vystupaje holovnyj hoholeznavecc – profesor z Kyjeva – i kaže, ščo Hoholl rozvinčav mit ukrajinsskoho villnoho kozactva i mit Ukrajiny, tomu zijšov z rozumu. Na ce naši promovčaly.

Ale raptom bukvallno oskaženila nimeccka profesorka. Kaže: “Začekajte, a poriatunok Evropy vid osmaniv pid Vidnem – ce mit? A figury ukrajinsskych kozacckych polkovnykiv, jaki stojatt v Rymi, na Mallti, v Paryži? A te, ščo kozakiv ukrajinsskych vsi nimeccki kniazivstva najmaly, jak krašču armiju Evropy – tež mit?”.

Ukrajinci zvykly do kompleksu nepovnocinnosti. Čerez štamp “za zemliu russku”. Čerez debillnyj fillm p Bohdanom Stupkoju (rosijsskyj fillm “Taras Bullba” z Bohdanom Stupkoju v holovnij roli – prym.red), de hovoriatt, ščo ukrajinsski kozaky – alkašnia, bosiaky.

A tomu russka zemlia i Rosija ne majutt ničoho spillnoho. Slovo “Rosija” vynyklo v 1721 roci. A do cioho Rosija ne bula samostijnoju deržavoju – bula Poklinna hora i moskovsskyj car pišky pid povoddia viv konia z tatarsskym poslancem! Rosijany, jaki nam zobovjazani svojim imjam (“russkye”) – vkraly našu istoriju i devallvuvaly, zradyvšy našu mentallnistt. A my ce pryjnialy – tak, movliav, my salojidy, my durnyky.

– Ale je ž, vrešti-rešt, i pozytyvna tendencija – na Majdani, na fronti (volonterstvo) – hromadiansske suspillstvo počalo narešti formuvatysia?

– Tendencija – ce ne rezulltat. Šče nemaje nijakych rezulltativ. Rezulltat – ce te, ščo pokazaly miscevi vybory.

OBHOVORENNIA